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1.  コメント一覧 (119)

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   1. • 20. 流浪の申し子
      • 2019年03月05日 22:45
      • 忘れがちだけどDIOには魅惑のカリスマ・肉の芽・吸血鬼ボディみたいなスタンド以外の力もあるからな
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   2. • 21. 流浪の申し子
      • 2019年03月05日 23:03
      • DIOの吸血鬼能力はジョセフの血を奪えなかったら結構やばかった位だから、キンクリでも戦闘不能にするくらい出来るんじゃないか？
        
        時間停止中は当然キンクリ発動出来ないけど、エピタフで時間停止前に確実にキンクリ使えるから、時止め中の0秒間もDIOは時がぶっ飛んだことに気づかず行動して、背後から殴ってボス。
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   3. • • 109. 流浪の申し子
        • 2019年03月10日 01:46
        • >>21
          日光に晒して塵にしたのは念のためであって、
          スタンドを破壊されたらその時点でスタンド使いの精神は死ぬ。
          『完全敗北 死亡』と出たのがどの場面かもう一度単行本読み直せ。
          
          仮に吸血鬼の能力で復活したとしても、DIOは二度と動けない抜け殻の廃人だろう。
          スタンド使いになるとそういう弱点もできるから、吸血鬼はともかく柱の男は変にスタンド身に付けない方が強いと思う。
          究極カーズは間違いなくスタンドも究極だと思うけど。
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      • • 118. 流浪の申し子
        • 2019年03月13日 23:28
        • >>21
          1部や２部を見ればわかるけど本来吸血鬼は全身がバラバラになる程度のダメージでは吸血する必要すらない
          ところが3部では腹に穴があいて片足がもげた程度でもいちいち吸血している
          これはつまりジョセフの血を吸うまでのDIOはそれだけ体がなじんでないってこと
          ハイになってようやく完全な健康体になれたわけでこっちは頭部に一発もらった程度じゃ死ぬどころか失神すらしないだろう
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   4. • 22. 流浪の申し子
      • 2019年03月05日 23:05
      • エピタフは「現在の視界の外のものは見えない」という弱点があるから全方位からの時間差攻撃とか物陰からの不意打ちとかにはほぼ無防備なんだよな
        真正面から向かってきたDIOが時止め中に背後に回って何かする、というパターンだと回避できない
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   5. • 23. 流浪の申し子
      • 2019年03月05日 23:05
      • キンクリは能力解除しないと相手を殴れないのが致命的に不利
        殴られた瞬間にカウンターでザワールド使われたら終わり
        
        
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   6. • 24. 流浪の申し子
      • 2019年03月05日 23:09
      • 余裕でDIOだろ！
        ボスは時飛ばし中の攻撃、連続時飛ばしが出来ないから、時飛ばしの後に時間止めれば余裕。
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   7. • 25. 流浪の申し子
      • 2019年03月05日 23:11
      • 余裕でDIOだろ
        ボスは時飛ばし中の攻撃、連続時飛ばしが出来ないから、時飛ばしの後に時を止めれば余裕。
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   8. • 26. 流浪の申し子
      • 2019年03月05日 23:13
      • DIOが承太郎にやったように時止め→飛び道具で攻撃したとして
        1.エピタフ+時飛ばしで、DIOの時止め飛び道具を回避
        2.DIO側は仕留め損なったのを確認して再度時止め
        
        2の時止め発動前に
        ・ディアボロ側の再予知と時飛ばしが間に合わない場合→詰み
        ・間に合った場合→DIOが驚いたわずかな間にキンクリで仕留めないと、時止めから反撃されて死ぬ
        ・逆に、ディアボロが遠距離攻撃+時飛ばし
        →DIOの脳組織を一撃で無力化できればディアボロ勝ち、ただし吸血鬼なのでタフさがうんぬん
        
        どちらにも勝つ道筋はあるけど、3:7くらいでディアボロ不利じゃあないかな
        お互いに慎重だから、互いの能力と確実な攻略法わかるまで干渉しないだろうな
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   9. • 27. 流浪の申し子
      • 2019年03月05日 23:16
      • ボスは時飛ばし中に攻撃する描写ないけど、DIOは時止め中に攻撃する描写あるんだよな～
        つまりそういうこと！
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   10. • 28. 流浪の申し子
       • 2019年03月05日 23:35
       • こういう話題、何回か上がるが結局最初に能力出したもん勝ちなんだよな
         
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   11. • • 41. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 00:34
         • >>28
           先手必勝なザ・ワールドと
           予知して都合悪い未来を変えるっていう後出し最強なキンクリ。
           ぶっちゃけ相性悪すぎだと思うんだけどなあ。
           あとザ・ワールドはパワー型なくせになにげに射程Cあるのもズルい（キンクリはE）
           
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   12. • 29. 流浪の申し子
       • 2019年03月05日 23:37
       • 能力はキンクリの方が圧倒的に強い
         エピタフで予知しておけば時止めなんて何の意味もない
         けどDIOは吸血鬼だから一撃で殺すのは難しい、そうなるとDIOの方が有利
         つまり承太郎とボスなら十中八九ボスが勝つがDIOとボスなら多分DIOが勝つ
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   13. • • 36. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 00:12
         • >>29
           エピタフで予測した結果、10m手前からいきなり自分の腹が貫かれる場面を見た場合は？エピタフの予知は絶対だぞ。
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   14. • 30. 流浪の申し子
       • 2019年03月05日 23:44
       • 時が止まってる時間を飛ばすというのが理解できんわ
         時が止まってる以上、そこに時間という懸念は厳密には消え失せてるだろ
         
         仮に時止め前後の時間を飛ばしたとして、花京院よろしく時が止まってる間に体に穴あけられてたら、飛ばしても意味ないだろ
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   15. • • 31. 流浪の申し子
         • 2019年03月05日 23:57
         • >>30
           ふっ飛ばした時間の中で行おうとしてた行動の「経過」はなくなるので、「時を止めて」という前段階は無意味になり「攻撃した」という結果だけが残る
           
           エピタフで時止めを交えた攻撃を見切れるのか？っていう問題はある
           時止め前後でポーズの違うDIOしか見えなかったら避けようがない…
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       • • 34. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 00:03
         • >>30
           これ気になるよなー
           時止め中に腹パンされた場合、ディアボロはそれを回避できないわけだから
           時間をぶっ飛ばしたあとに、“腹に風穴が空いた”って結果があらわれるんじゃないか？
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       • • 38. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 00:17
         • >>34
           時飛ばし中はディアボロだけは無敵になる能力だから、飛ばし中に時止められて何されても無効だぞ。毒ガス撒き散らすとか、時飛ばしが終わった後も持続するものであれば効果的だろうけど。
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       • • 49. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 02:44
         • >>38
           ああーそうか
           時飛ばし中はこの世から一時的にいなくなる→時飛ばし終了時に帰ってくる、と考えればいいんか
           まるで無敵！じゃなくて文字通り無敵なんやね
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       • • 99. 流浪の申し子
         • 2019年03月08日 08:03
         • >>38
           それディアボロが事前に避けられるから無敵ってだけやないの？ブチャの攻撃とかわざわざ避けてたろ
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   16. • 32. 流浪の申し子
       • 2019年03月05日 23:59
       • キングクリムゾンの弱点は、時飛ばし中に攻撃ができないこと。DIOは攻撃食らってもすぐ時を止めてカウンターすれば勝利だから、DIOが圧倒的有利だね。
         お互いのスタンド能力、吸血鬼特性をどこまで把握しているかによって、戦い方は変わるだろうけど、そもそもディアボロはDIOに直接対決を挑むことはなさそう。
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   17. • 33. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 00:00
       • 精神力が強い方が勝つ
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   18. • 35. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 00:12
       • キングクリムゾンは、時を吹っ飛ばすスタンドだからDIoが時を止めた時間を吹っ飛ばす事ができるためキングクリムゾンが勝つと思います
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   19. • 37. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 00:15
       • 書き忘れましたがDIoは、吸血鬼のため頭をはかいされないかぎりは、不死身だから、もしかしたらDIoの方がつよいかもしれません
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   20. • 39. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 00:21
       • DIOの時止め中は、ディアボロは時を飛ばせない。止まった時の中を動ける能力ではないから、時間停止中の世界を認識できない。
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   21. • 40. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 00:25
       • 未来予知で止まっている時間の中を観測できるのかどうか。
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   22. • 42. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 01:09
       • 先に相手と自分が違う能力であると気づけるのはどっちだろ
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   23. • 43. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 01:23
       • 承太郎が神父にやられたのは徐倫助ける為じゃなかったっけ？
         徐倫放っておけば勝てたよね
         
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   24. • 44. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 01:35
       • エピタフの予知能力を過信し過ぎのような気がする。
         そもそも停止した時間に関してはディアブロには認識できないんだからその間の時を飛ばす事は不可能。
         あくまでも認識できる時間の一部だけを飛ばす能力だから狙って飛ばすことが出来ない以上、不利は否めない。
         ポルナレフを孤立させ承太郎が来れない状況を作りだしてる時点でディアボロ自身が時止めに対抗できる確証を持てなかったんだろうと思う。
         
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   25. • 45. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 01:40
       • 「予知で時止め察知して消し飛ばせばキンクリ勝つる」ってのは
         ザ・ワールドの能力を熟知してる事が前提になってるよね。
         互いの能力知らん状態で戦って、時を止められる未来を予知したとしても
         「時を止められてる」って一瞬で理解できるのかどうか。
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   26. • 46. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 01:48
       • まぁ9:1ぐらいでＤＩＯの圧勝だろう
         時飛ばしが出来た所で攻撃自体は能力解除してからじゃないと出来ないっていうんじゃ、死角からの攻撃であっても時止め使ってアッサリ対処するだろ
         
         ボスが勝つとしたら事前に情報を集めた上で誰にも邪魔されない状況に持って行ってＤＩＯが完全に油断している隙をついて確実に頭部を破壊するしかない
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   27. • 47. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 01:52
       • 能力自体で言えばキンクリが勝つことは何ら不思議ではない
         破壊力も十分あるし
         ただ本人のスペックの差がなあ、、、ディオは調子乗っちゃうところもあるけどやっぱ強えよ
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   28. • 48. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 02:02
       • そりゃ時止めた方が強いやろ、相手は動けんのやから
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   29. • 50. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 02:49
       • 情報把握とかの条件が同じなら射程距離がダンチなんだからディオが負ける要素ないだろ
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   30. • 51. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 03:10
       • 結局のところ、
         ザ・ワールドvsキング・クリムゾンでは世界有利な気もするけど大体互角で、
         本体性能の差が絶望的に開いてるからほぼ間違いなくDIOが勝つ
         ってことでいい？
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   31. • 52. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 03:38
       • ディアボロの場合は本人が強大な権力者である所や、
         常にナメプして墓穴を掘るディオと違って
         気持ち悪いくらいの慎重な部分も彼の強みだからな。
         どちらが強いかは一概には言えないな。
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   32. • 53. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 03:40
       • 時飛ばし中に攻撃できないキンクリと時止め中に攻撃できる世界とじゃ世界が圧倒的に有利
         ポルナレフみたいに時飛ばし食らった瞬間に時止めして終わり
         射程が世界の方が上だしDIO本体にも飛び道具のスティンギーアイズあるしボスが時飛ばししなくちゃいけない状況作るのも簡単そう
         
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   33. • 54. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 05:17
       • まったく比較にならないけど3部メンバーと5部メンバー戦ったら3部勝ちそうだからDIOということに…
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   34. • 55. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 05:50
       • ディアボロなんてmaxヴァニラにかてるかどうかくらいだろ
         
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   35. • 56. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 06:07
       • DIOなんて、太陽あるところにさらせばいいじゃん
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   36. • 57. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 06:57
       • キンクリは時止めの間に攻撃できないけど、Dioは時止めでも攻撃できる
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   37. • • 62. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 07:46
         • >>57
           ディオは相手のを攻撃を「見て」止める必要が有るが、
           ディアボロは10秒以上前の段階で相手の動きを「予知」して、飛ばす。
           つまり奇襲等に圧倒的に強い。
           
           ディアボロにしても常にエピタフを使用してる訳じゃないから
           念には念を入れて正体を隠してるけどね。
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       • • 69. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 09:51
         • >>62
           奇襲には強いけど結局時飛ばし中に攻撃できないからDIOの勝ちなんちゃうの
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   38. • 58. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 07:01
       • エピタフの予知は「見えた光景は絶対起こる」という厄介な性質がある。3部ボインゴのトト神の漫画と同じで見えた物の解釈の違い、という僅かな逃げ道はある。
         だから「突如姿を消したDIOが頭上からロードローラーを抱えて降ってくる」というビジョンならギリギリ回避が間に合うけれど、「DIOが消えたと思ったらロードローラーが出現した」だと間に合わない。ミンチ確定。
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   39. • • 61. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 07:09
         • >>58追記
           この場合どうにかして別の結果を差し込めれば回避できる
           ①ロードローラーの下でぶっ潰れてるのは実は別の誰か。
           ②DIO自身だった。やはり頂点はこのディアボロ！依然変わりなく！
           ③助からない。現実は非情である。
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       • • 63. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 07:52
         • >>61
           そもそも、何だかやたら長い気がするけど
           あのロードローラー攻撃は9秒以内に行われてるから
           ディアボロは丸ごと予知して、消し去る事が可能な範囲。
           能力の効果時間が長いのはディアボロのアドバンテージ。
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       • • 65. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 08:44
         • >>63
           下手にエピタフに頼らずにテキトーに時飛ばし織り交ぜて感覚的に戦うくらいの方がDIOに状況掴ませにくくできてよさそうだな
           DIOの方も一呼吸置かないと時止めできないからやたらと乱発はできないし
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   40. • 59. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 07:01
       • 停止した時間の中ではボスの思考も止まるから対処できないでしょ。
         ボスが先に能力発動しても能力きれて攻撃した瞬間に時間止められて結局敗北でしょ。
         ボスの能力も万全じゃないから素性をあかすのを極度に恐れたんでしょ。
         ボスがポルナレフに攻撃くらう処みたら連続で未来を予測できないようだしね。
         DIO圧勝です。
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   41. • 60. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 07:03
       • 能力的には先に見切るor発動したほうが強くて、スタンドと本体のスペックから見ればDIOのほうが間違いなく強い
         でもDIOにはすぐ調子に乗るっていう欠点があってボスはクッソ慎重っていう性格差もあるからそのへんはスゴあじの差になりそう
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   42. • 64. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 07:55
       • ASBではこの2人がゲーム壊しに掛かってたの思い出した
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   43. • 66. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 09:01
       • ボスは必ず一撃は入れられる。
         流石のDIOも全く警戒してない目の前に敵いるのに最初っから後ろは警戒しない。おまけにキンクリはボス以外時間が飛んだことに初見で気づけない。
         ただし、DIOは吸血鬼な上、スタンド自体がパワー最強のスタプラと殴り合ってもろくに傷つかなかったほど頑丈。要は一撃で決着つくわけがない。
         そしてDIOは二度目からは油断しない。だからボスが攻撃をまともに当てられるのは一度だけになる。
         トドメに射程距離が異常なザ・ワールドが勝つ。流石に射程距離はどうしようもない。
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   44. • • 68. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 09:32
         • >>66
           ボスが一撃目にDIOの首ふっ飛ばせばワンチャンあるかもしれんがあの人腹パンしたがるし無理だろうな
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   45. • 67. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 09:21
       • DIO様が承太郎に言ってた「見えているのか」というセリフから察するに、DIOの時止めは時間に干渉できるやつにしか認識できないと思うんだが、問題はボスのキンクリは「時の世界に入門」したスタンドなのかってとこだな。
         この定義、実は時間系スタンド全てに関係してるわけじゃないみたいだし。
         その証拠に、時間を爆破して巻き戻すキラークイーン第三の爆弾バイツァ・ダストを持つ吉良は承太郎の時止めを認識できてない、一方で自信と生物以外のすべての時間を無限に加速するメイド・イン・ヘブンを持つプッチは認識できてた。
         ボスの時飛ばしがどっちに分類されるのかにかかってる。
         認識できないならエピタフの予知が適応されなくなるからな。
         
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   46. • • 73. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 10:43
         • >>67
           吉良は元々が時間干渉する能力じゃないから最初から無理だった可能性が有るぞ。バイツァ・ダスト出来るようになったのも偶然だし元々時飛ばし&未来予知という時間干渉しまくってるボスとは違うから吉良はあんまり考えなくて良いと思う
           
           ボスが未来予知して時を止めるのを見て理解した上で能力を使えるかが大事なんじゃないか？
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       • • 96. 流浪の申し子
         • 2019年03月07日 20:49
         • >>73
           いや、それならプッチだって元は時間関係ないスタンドだったぞ？
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       • • 98. 流浪の申し子
         • 2019年03月08日 00:53
         • >>67
           多分プッチ神父が入門できたのは、時に関係する能力だからじゃなくて、際限なく時の流れを加速できる能力だからだと思うぞ
           
           何でもスタプラの時止めって、ワールドのと違って、スタプラの速度が光速を超える事によって発動する相対性理論的な時止めらしいんだわ。超力技なの
           だから、キレた時や危ない時みたいなスタンドの性能が飛躍してる時しかロクに発動できなかったのだと思われる
           多分プッチもこれで、時の流れが光速超えてそれに追いつけるスタンドの方の速度も光速が云々で入門できたのだと思われる
           
           だから、吉良と同様にディアボロも入門は無理かと
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       • • 103. 流浪の申し子
         • 2019年03月08日 19:19
         • >>98
           スタプラもワールドと同じ時止めやぞ。三部で承太郎が時止め認識出来て、しかもＤＩＯ戦終盤で時を止め返してる。んでその時にＤＩＯが動けなくなって、時が止まったことを認識してる。さらに承太郎が時止めを認識出来たのがジョセフによって知らされた直後。このときの承太郎はそんなに動いてなかったのとスタンド出して無かったので加速はしてなかった。これらのことからスタプラとザ・ワールドの時止めは同じ。プッチがなぜ時止め認識出来て動けたのか。それは時を加速させる力が時を止めようとする力に競り勝ったやからや。自分限定やけど
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       • • 107. 流浪の申し子
         • 2019年03月09日 22:08
         • >>103
           だから、時止めは時止めでも過程が違うんだっての
           ワールドのは、懸念を支配する事で発生させるもの
           スタプラのは、スタプラの動きが光速超えて発生させるもの
           結果は同じでも仕組みが違う
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       • • 108. 流浪の申し子
         • 2019年03月09日 22:38
         • >>107
           それだと承太郎は動くどころか認識すらできないぞ。ＤＩＯが時を止める。ＤＩＯの時止め中、承太郎が動けたとしても時止め直後から２秒しか動けず、しかもその後のことは承太郎自身の時間も止まるため認識出来ない。承太郎が時止めを完全に認識して、かつ任意で動くには、ＤＩＯと同じ原理でないと駄目。「公式がそう言ってるから」なんていう反論ですらない路上にころがった犬の糞のようなコメは受け付けない。ちゃんと根拠を示して説明しろや
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       • • 111. 流浪の申し子
         • 2019年03月10日 15:50
         • >>108
           107とは別人です。
           個人的な解釈だけど、ワールドは「速度が光速を超えて時間停止」に至ったのではなく、「時が止まった世界」とディオが認識している１秒以下の時間を引き伸ばしているのではないか、と思っています。
           根拠は、ディオが最初に能力を使ったときの回想シーンのセリフ「一瞬」です。
           で、この根拠でいくと何故仕組みの違うスタプラで停止時間を認識できるのかというと、
           スタプラ光速超えは地球上で行うと一瞬で行動が終わることになる。
           ↓
           ワールドは一瞬を引き伸ばして行動する。
           ↓
           ワールドが引き伸ばした時間は全て一瞬なので、スタプラの能力で対応可能な速度
           ↓
           故に見える。逆も同様。
           ということになるんじゃないかなと思ったわけです。
           
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       • • 114. 流浪の申し子
         • 2019年03月11日 12:35
         • >>111
           三部の144話DIOの世界③でDIOが「ある日時の歯車と世界（ザ・ワールド）ががっしり噛み合ったのを感じた」と言ってるのでザ・ワールドの時止めというか能力は、「世界の時を止め、時が止まっていることを認識でき、止まっている時の中で行動できる」だと思うんだよなぁ
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       • • 116. 流浪の申し子
         • 2019年03月11日 15:46
         • >>114
           捕捉
           ザ・ワールドの時止めは限界までの時間停止。とある時点で時を止めたら、止めれる限界まで自分と同じような能力持ってる奴と自分以外の時間を停止させる。
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   47. • 70. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 09:55
       • キンクリは能力使ったところでDIO相手では決定打をうてない
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   48. • 71. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 10:03
       • 自分も昔考えたけど能力オンリーだと先に能力使った方が負けって結論になって、身体スペックでDIOが勝つからDIO
         いちおう解説すると
         ザワールド先に使った場合→エピタフの予知で使用タイミングが割れてるのでその時間を消し飛ばされる
         キングクリムゾン先に使った場合→時間が飛んだと認識した瞬間に時間停止される
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   49. • 72. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 10:36
       • ドッジボールやるssだとボスが勝ちそうだったな。横槍が入ったから負けたけど時止めの瞬間を飛ばして時止め解除して攻撃、みたいなやり方してた。公式じゃ無いからこれで良いかは分からんが
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   50. • 74. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 11:41
       • そもそも時飛ばしが見えるんちゃう？
         下手したら動くまであるやろ
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   51. • 75. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 11:51
       • ①手始めに 射程圏で一番遠い所からDioが ザ・ワールドを発動。 ナイフを沢山投げる。
         ディアボロは、予知と時間飛ばしでよける。
         
         Dioが相手の能力に気付き始める。ので
         どの位 時間のコントロールが相手が可能かを試す様に、上の動作を繰り返す。
         
         そうすると 自分より長い時間を飛ばしたり、射程圏も短い事がわかる。
         
         なので 仕留めに行く時は 数秒先が読まれても 避けられ無い位のナイフを投げるか、複数のロードローラーを投げ込む。
         
         ②Dioの吸血鬼の能力で既に肉体的パワー、治癒力を生かして、ポルナレフの奇襲に対応したやり方でディアボロを粉砕。
         ディアボロのパワーはブチャラティーを即死に追い込めないので、Dioに致命傷を与えられない。その瞬間時を止めたら、無駄無駄無数・・・を喰らってディアボロ死亡。さらに血を抜かれてDioの 勝ち。
         
         
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   52. • 76. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 11:56
       • ディアボロが時止めを予知するとして
         
         ・時止めを認識できる場合
         時間停止～止まった時の中でDIOにやられる未来を予知
         時飛ばしを使う場合、時間停止中の経過時間をカウントする、かも？
         
         ・時止めを認識できない場合(おそらくこっち)
         予知は「DIOが消えたと思ったらいきなり腹を貫かれていた」とかになる
         が、その時止め手前でキンクリ発動～時止め後まで時間をふっ飛ばすことで回避可
         ※時止め中は時間経過していないので、時飛ばしの時間にカウントされない
         
         どちらにしても、時飛ばし直後にDIOの頭吹き飛ばせなければディアボロの負けが確定するな
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   53. • 77. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 12:01
       • DIOが勝つね
         ２ポンドかけてもイイよ
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   54. • 78. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 12:31
       • そもそもエピタフ使える条件はドッピオの時だけじゃなかったけ？
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   55. • • 79. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 14:22
         • >>78
           ちがう、ドッピオがエピタフしか使えないだけ
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   56. • 80. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 17:26
       • エピタフで予知したことは絶対じゃなくてキンクリがエピタフで見たところをふっとばせるっていうのが強いところよね
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   57. • 81. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 17:27
       • キンクリの能力イマイチ解って無い奴多過ぎ
         スタンドの能力だけで言ったらキンクリ>>>ザワールドだぞ
         同じ本体性能の人間がそれぞれの能力を使ったら必ずキンクリが勝つよ
         本体が同じ性能ならな…
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   58. • • 84. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 18:04
         • >>81
           能力だけで言ったらどう考えても世界だぞ…
           ボスがエピタフしてキンクリするまでDIOが待っててくれる前提で考えるからおかしい
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       • • 85. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 18:49
         • >>81
           キンクリの能力完璧に理解できる奴なんておらんやろ
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       • • 86. 流浪の申し子
         • 2019年03月06日 20:37
         • >>81
           キンクリの能力をしっかり使いこなせる頭がないと、ある意味単純な能力であるワールドに負ける、という意味か？
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       • • 91. 流浪の申し子
         • 2019年03月07日 03:45
         • >>81
           時止め(時飛ばし)中に攻撃できるかどうか
           この差が決定的
           
           キンクリは実時間で攻撃する以上、時間停止に付き合うリスクがあるのに対して
           ワールドは、時飛ばし前に時間停止決まれば勝ち確定
           詰まる所、キンクリがワールドに対して優位に立てるのはブチャラティに腹パンした時みたく時飛ばしに動揺した瞬間だけだから、そこを冷静に時間停止されると終わる
           
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   59. • 82. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 17:32
       • 時止めと時跳ばしが干渉しあってお互い無効化とかなったら普通にスペック差でボコられるだけだし
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   60. • 83. 流浪の申し子
       • 2019年03月06日 17:59
       • 状況によるけど
         ・世界の射程より離れている
         ・お互い能力は知らない
         ・キンクリと世界の発生やインターバルは完全に同じ
         で目の前の相手を殺してくださいよーいドン！ならDIOの勝ち
         無駄うちはできないからエピタフで読んでからキンクリするであろうボスは発生で負ける
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   61. • 87. 流浪の申し子
       • 2019年03月07日 00:03
       • ディアボロって常時エピタフ使ってるわけじゃないし、
         じっさい本編でもポルに傷もらったりブチャに出し抜かれたりしてるからなあ。
         最初っからエピタフ必須っていうのが前提になってる時点で
         DIOのが優勢って言ってるようなもの。
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   62. • 88. 流浪の申し子
       • 2019年03月07日 02:10
       • エピタフ使ってもディオのスタンドが現れずに突然自分だけが吹き飛んでるように見えるわけだからどこからどうやって攻撃してるかはハッキリとはわからない。まずないだろうが下手な避け方になれば巻き込まれる。エピタフは予習するテキストでキンクリはその中の難問を解かないで飛ばしても満点扱いにするみたいなもん。ワールドは解答用紙に落書きをする能力でわーわーきんくりは理不尽な強さ。ワールドはさらに圧倒的な強さって感じ。
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   63. • 89. 流浪の申し子
       • 2019年03月07日 02:18
       • 本体性能同じでワールドとキンクリがタイマン張るなら相性でキンクリが上。ワールドも連続停止できないからエピタフ→時止め→キンクリの流れは防げない。
         でもDIOとボスが戦ってどっちが勝つとなると日光以外に決定打が無いのでDIOの勝ちかボスの逃亡。この2人が日中に戦うとかなら話変わるかもだけど。
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   64. • • 90. 流浪の申し子
         • 2019年03月07日 03:14
         • >>89
           ワールドで普通に殴りかかる
           →致命打を予知+時飛ばしで回避
           →回避されたのを視認して即座に時止め
           のパターンも一応あるから必ずしも連続時止めは必要じゃない、まあ理不尽だけど
           
           承太郎の場合、オラオラの手応えがなかった瞬間に不自然さを感じて時止めかねないから、これで勝つパターン引きそう
           DIOだとﾅﾆｨｨとかびっくりしながら時止め間に合わず殴られそう…
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       • • 92. 流浪の申し子
         • 2019年03月07日 06:33
         • >>89
           なんで世界よりキンクリのほうがだいぶ発生早い前提なんだ？
           同時にエピタフ！世界！ってやったらエピタフしようとしたら時止まって負けだぞ
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   65. • 93. 流浪の申し子
       • 2019年03月07日 08:30
       • そもそもな話として夜前提なのかって話よな
         ボスなら逃げつつ、キンクリで朝を待つのが最善でしょ
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   66. • 94. 流浪の申し子
       • 2019年03月07日 18:04
       • ボスはスタンドよりも本体を直接潰すムーブがメインだからキンクリ叩き込むとこの予知だけ見たら慢心して攻撃しちゃいそう。
         んで相手がDIOだから本体ぶち抜かれたところで死ぬわけもなくそのまま反撃してボス敗北って自分は思ってる。
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   67. • 95. 流浪の申し子
       • 2019年03月07日 18:36
       • ディオ勝つだろ
         先制できたら言わずもがな後手に回っても吸血鬼と知ってるスタプラのラッシュにも耐える奴をキンクリが能力を使える間に倒しきれるとは思えない
         攻撃が終わったらその後に時間を止められて無駄無駄されて終わり
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   68. • 97. 流浪の申し子
       • 2019年03月08日 00:24
       • そもそもエピタフを先に使わないと、狙って時間を飛ばせないんだから、キンクリは後手に回る
         エピタフ→キンクリ→時飛ばしの順
         実際それで何度も危ない目にあってる。例として最初のブチャラティ戦で殴られかけてる。あと一瞬発動が遅かったら殴られてる。本人も危ない認めてる
         
         一方時止めは、ワールド→時止めの順
         そして、時止めは言うなれば本来は一瞬でしかない先手の優位性を延長する能力だ
         
         仮に上のブチャラティ戦に当てはめると、やべぇ時飛ばさなきゃ！と思った時には、時既に遅しで時止められてて、しっかりぶん殴られてる訳だ
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   69. • 100. 流浪の申し子
       • 2019年03月08日 08:23
       • まずなんで時止めを飛ばせる前提なんだよ
         時を飛ばしたところで、そのなかで何かしなきゃ同じ結果が起こるんだろ？
         時止めの中で動けない以上、時止めの時を飛ばしたところで死ぬ結果は変わらない。変わるといったらDIOが覚えてるかどうかってだけでしょ
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   70. • • 106. 流浪の申し子
         • 2019年03月09日 17:57
         • >>100
           ボスが能力を発動してる間にディオが能力を発動した場合だけ、ディオの能力をしのげる可能性はあると思うよ
           時を飛ばし始めた時点でボスが移動すれば、ディオはその事を認識できないまま能力を発動して何もない空間を攻撃するのが順当な能力の処理になるはず
           ただスタープラチナとザ・ワールドみたいに、時間にかかわる能力が他の時間にかかわる能力受けた時の処理は完全に不明だから、あくまで可能性だけだと思う
           あと飛ばしてる間のボスへの当たり判定についても、描写が一定してない点が議論に決着が付かない原因になる
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   71. • 101. 流浪の申し子です。
       • 2019年03月08日 17:30
       • 答えは第6部にあり。同時に双方が能力をつかうやはり時を止める能力ほうが上時を飛ばしても5秒は動くことができない。時とばしは5秒停止した時間が過ぎてくれやっと使えるから、そのかんにキングクリムゾンがザワールドに敗れる。メイドインヘブンとスタープラチナザワールドの戦いで
         時間を加速したプッチ神父は5秒時を止められ動けなかったから。
         
         
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   72. • • 104. 流浪の申し子
         • 2019年03月08日 19:29
         • >>101
           スタプラの時止めについてどう思う？公式が言ってるから加速時止め派？確かな根拠あるから世界の時間停止派？その他派？
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   73. • 102. 流浪の申し子
       • 2019年03月08日 18:59
       • 綴り忘れたけど、「ジョージ　ジョースター」っていう作品でキンクリ＆レクイエムでジョルノがＤＩＯに負けたらしいからＤＩＯかな。詳細は知らないけど
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   74. • 105. 流浪の申し子
       • 2019年03月09日 10:36
       • ※101
         その理論は難しいな
         すっ飛ばしてる間は第５部でナランチャのエアロの弾丸がボスを透過してるから
         ダメージ与えられるかどうかわからない
         第６部のは一時的にスピードがスタプラ＞＞メイドインヘブンになったからと解釈できるけど
         すっとばすという事象がどう行われてるかについてわからないから
         どうとはいえない
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   75. • 110. 流浪の申し子
       • 2019年03月10日 14:00
       • キンクリが連続して使えない以上時間停止で殺られる事実を飛ばしてかわしてもその直後にDIOが時間停止して攻撃するから負けるだろ
         ボスは停止した時間の出来事を知ることは出来ず殺られてる未来しか見えずDIOも時間を飛ばされた事が理解できるかどうか微妙なとこでお互い相手の能力を知ることなく決着がつきそう
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   76. • 112. 流浪の申し子
       • 2019年03月10日 23:41
       • ディオが一分時を止めれば終わり。
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   77. • • 113. 流浪の申し子
         • 2019年03月10日 23:56
         • >>112
           せやな。朝日登るまで時間飛ばしても終わりやな。
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   78. • 115. 流浪の申し子
       • 2019年03月11日 15:26
       • ＤＩＯのが強いとか言ってたから、ボスが未来予知してる間にＤＩＯに時止められて負けるんちゃうか
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   79. • 117. 流浪の申し子
       • 2019年03月13日 23:23
       • 作中に「同じタイプのスタンド」という指摘があり以降誰一人としてそれを否定していないのになぜわざわざ作中に一つも根拠のない「違う原理」という理論を提示する余地があると思えるのか
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   80. • • 119. 流浪の申し子
         • 2019年03月17日 08:08
         • >>117
           公式が世界とスタプラの時止めの原理が違うって言ってるのを真に受けてるのと、世界とスタプラは特殊能力抜きの戦闘スタイルが同じタイプのスタンドだが時止めまで同じ原理なのか？っていうことなんじゃね
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