ジョジョのキングクリムゾンを完全に解説できる奴、ガチで0人説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019年02月25日

カテゴリ:
ジョジョの奇妙な冒険

1: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:12:00.975 ID:MGMUCprw0

vsブチャラティのせいで更に難解になってる

3: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:13:07.752 ID:t+sY1NlX0

あれはエピタフ

13: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:16:57.042 ID:MGMUCprw0

>>3
どのタイムミングでエピタフ見せた事になるの？

4: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:13:44.297 ID:iSTZMiwK0

ザ・ワールドとの違いが分からん

6: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:14:04.902 ID:RhyJh/eQ0

>>4
流石にそれはわかるだろ

7: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:14:26.711 ID:kN6/Ncur0

未来予知ができる
自分以外の人間は未来予知のとおりに動く
自分は自由に動ける
その間の記憶はボス以外に残らない

60: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 02:38:26.246 ID:z8307gas0

>>7
それハンターハンターに出てきたやつじゃん

8: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:14:36.487 ID:EbWF/Zpkd

・時間を飛ばす
・飛ばす未来はボスにはまるでコマ送りのように見える
・その中は自由に移動できる
・四次元性能や

9: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:14:49.424 ID:qV3H6PGw0

荒木も説明できないからな

10: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:15:30.770 ID:/Zh+nid90

例えば手の爪切る時親指から順に切ってくだろ
しかし2本目ですでに小指の爪切ってたようなもん

11: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:16:14.458 ID:3CJnevz80

数秒間時を支配できるんだろ？

12: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:16:46.909 ID:bjMMQUsq0

ブチャラティのせいで飛ばしてる間に干渉できるのか出来ないのか曖昧になってしまう

14: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:17:48.387 ID:gYjqwEgb0

キングクリムゾンの能力を特別みせてやろうってボスが言ってたから
ブチャラティがブチャラティの未来を見たのは通常とはちょっと違う可能性

16: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:19:29.373 ID:gYjqwEgb0

あのブチャラティがブチャラティをみたのはトリッシュさらった時みたいに
時間が消し飛んで結果だけ残る状態とは明らかにちょっと違うよね

17: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:19:52.694 ID:MGMUCprw0

意識のブチャラティが柱に回り込んだ肉体のブチャラティを見たって解説もあったけど今後そういった残像を見た的な現象が起こらないのは何故だ？

19: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:20:41.260 ID:17Rm5nXt0

マジレスすまん
数秒後の時の経緯から外れた存在になれる
要はスロー能力で
この間関与できないが

未来予知によって
事象の顛末、結果を知れるので
その先を踏まえて振る舞うことができる

20: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:21:38.875 ID:EbWF/Zpkd

まあとりあえず分からんやつは汐華のゴールドエクスペリエンスが何やらパワーアップして何やらようわからんボス倒したって認識でOKやで

21: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:22:33.215 ID:gYjqwEgb0

特別見せたのはもうブチャラティ殺せる未来が見えてたボスの最後のおみやげだったのかな
あの腹パンでブチャラティ死んだし

24: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:24:16.893 ID:+jpBBeyEd

ブチャラティが誰かを見て殴ったという結果だけ残して
その誰かをボスからブチャラティにすげ替えた

25: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:24:27.983 ID:MGMUCprw0

未来の自分を見るか見れないかはボスの匙加減でブチャだけ見せてあげたって事？
というかそれぐらでしか解決できん

26: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:25:18.778 ID:2pif3CWQ0

>>25
エピタフをちょっとだけブチャに貸したんじゃね

27: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:26:30.957 ID:ZQfgsPOp0

意識だけを未来に飛ばしたんじゃね？

28: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:27:55.594 ID:3CJnevz80

ブチャラティは精神暴走すると意識だけ飛び出て直ぐには気づかない人だからな
意識的にはその場にいるけど体は先にいたんだろ

30: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:28:32.804 ID:ZCtiEhiF0

過程を大事にする主人公チームと逆で、結果を先に知ってそれを元に自分だけが行動できるってコンセプトは分かる
でもやっぱり分からん

32: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:29:08.025 ID:eOaiHOzQ0

昔少年漫画板でワールドとキンクリどっちが強いかずっと議論してたけど全然結論出なかった
そもそもどんな能力がよく分からんからそうなんだよ

35: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:33:49.449 ID:+jpBBeyEd

時間が消えてる間はそもそも止める時間が存在しないから
ワールド不発でキンクリのが強い派

36: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:34:01.730 ID:MGMUCprw0

エピタフ説もあるけど数秒過去のお前が未来のお前自身を見たって事はブチャラティは柱に殴る時にはもうエピタフに未来を見せられてたって事？
そこからどうして柱に回り込んだんだ？

39: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:46:55.480 ID:gCu3oIjJ0

ブチャラティが柱を攻撃して回り込む←これがエピタフで見た、確定した未来
キングクリムゾンでこの間の出来事を消すと、その部分が動きの軌跡になる
ここで柱を攻撃した直後と、回り込んだ直後の時点で、一瞬だけブチャラティに消し飛ばした時間を体験させてやる
柱を攻撃したブチャラティは消し飛ばされた間の自分の動きの軌跡を一瞬だけ見る
そこから回り込む過程を飛ばして回り込んだ直後の状態になり、自分の軌跡をもっかい見る

45: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 02:10:51.425 ID:MGMUCprw0

>>39
ボスの匙加減で消し飛ばした体験させてやる時間を体験させてやる事が可能って事なのか？

47: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 02:12:54.635 ID:2pif3CWQ0

>>45
ドッピオに貸してたじゃん

64: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 02:40:52.350 ID:MGMUCprw0

>>47
もしエピタフをブチャラティに貸して未来の自分を見せたとしたらその後攻撃しようとしたブチャラティがボスに背後を取られるなら納得行くわ
けど漫画読み返したら明らかに攻撃していたブチャラティとスティッキーフィンガーのビジョンがスウッと消えて柱に回り込んだブチャラティこそ本物になってボスに攻撃されるんだわ
辻褄が合ってないというかその説も理解できん

41: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:52:37.401 ID:0LYq9Xab0

キンクリ発動中は物に触れることができないってファンブックか何か書いてたらしいけど
発動中どうやって地面に立ってんの

42: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 01:58:04.118 ID:gCu3oIjJ0

>>41
地面は発動時にガラガラ崩れてなくなるじゃん　浮いてるんだよ

43: JUMP速報がお送りします 2019/02/24(日) 02:07:02.368 ID:3MscHOYh0

結局わかんねぇ

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1550938320/

コメント一覧 (68)
1. - 1. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 07:05
  - ただの演出やん
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2. - 2. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 07:30
  - 初めてブチャラティと会った時は設定が固まってなかっただけ
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3. - 3. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:06
  - エピタフは他人にも未来を見せる事ができるみたいだな。見せてやっているのだみたいな事言ってたよね？ドッピオは別人格なだけだし、その設定を使ったのは最初だけだろうけど。問題はエレベーターの天井破壊じゃね？トリッシュの腕を切って天井に穴を開けて連れ去った時間をすっとばしたて状況になってるが。書いてみたらそれで成立してるのか？
    でもそうだとしたらブチャラティにスタンドか姿を見られてなければおかしいよな。もし見られていたら見た記憶だけは残ってるはずだよね？
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4. - 4. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:11
  - 記憶も消し飛ぶなら血の件が出来なくなるよね？と、思ったら問題ないな。あれは先に手段を確立してるから問題ないか。記憶も消し飛ぶのか
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5. - 5. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:13
  - 無かった事になるから記憶も残らなくて当然か。状況の違和感だけは時止めと同じく感じて当たり前だしな
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6. - 6. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:20
  - 時飛ばしの間は何でもできる訳ではなく
    
    １．ボス以外の他の物の記憶
    ２．ボスに起きる結果
    　（ボスが傷を負う、ボスがスタンド効果を受ける、ボスがしぬ）
    ３.ボスの実在
    
    の１.２.３すべてを「消す事しかできない」し
    ボス以外の「物」に起きる結果は
    「時飛ばしをしてボスが触れられなくなっても」
    エピタフで見た通りにしかならない。
    
    ボス以外の「物」には「結果だけが残る」。
    が「ボスに起きる結果だけ消える。」
    
    それが時間を、確定してるボスの未来を
    「消し」飛ばす能力、時飛ばし。
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7. - 7. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:21
  - 未来予知ができる
    自分以外の人間は未来予知のとおりに動く
    自分は自由に動ける
    その間の記憶はボス以外に残らない
    
    これが正解か
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8. - 19. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 12:06
    
    >>7
    ちょっと違う。
    メタリカ戦でボスにエアロスミスの弾が当たるという過程を消し飛ばしてる。
    
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  - 21. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 12:28
    
    >>19
    それ過程じゃなく「結果」。弾が当たる、という事は。
    
    箱の外側をみただけで猫が入ってると理解し、更にその猫がしんでるか生きてるか、わかった
    と言ってるに等しい。
    
    対して過程
    というのは結果に「辿り着くまでの行動、作業」の事だろ。
    
    過程＝エアロスミスがボスに当たるように弾を撃った
    （当たったかは過程ではまだ決まらない）
    結果＝弾がボスに当たった
    
    が正しい。
    
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9. - 8. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:36
  - [ボスが、道端に落ちてる運子を踏む]
    という運命の落とし穴があったとしても
    
    ボスは、エピタフでみた運子を踏む運命を変え
    「ボスに起きる結果だけ消え」運子が付着せず踏まず
    対して運子は、ボスに踏まれて潰れされた「結果だけが残る」
    
    代表例は壊れたPCが無い掃除婦、エレべーターのトリッシュ
    切断済の柵のナランチャ、銃撃されたリゾット
    胸を貫かれる運命にあったGEレクイエムの発言の場面
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10. - 9. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:45
  - ジョルノに聞けば解説してくれる
    ただし劇中の人物は正しく理解する、オレらはやっぱりわからない、てことになるけど…
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    タケツ
    
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11. - 10. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:49
  - エピタフをちょっとだけ貸したってのはぶっちゃけつまらない解釈だし違うと思ってる
    キンクリの無敵な所として「ふっ飛ばす数秒間は自分勝手に動ける自由時間」ってのがある
    その時間内にブチャを柱の影に無理やり移動させる（ホントはその間に殺すこともできたが、『見せてやる』ため、そんな行動をしたと思われる）
    本来の予定には無い「ボスが干渉した動き」を受けたため、ブチャにとっては「殴った自分」と「殴られる位置にいた自分」がコンマ一秒のごく僅かな時間『同時に起こった』錯覚が起こった
    …と解釈してる
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12. - 11. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 08:57
  - ジョルノ「ボスは「他人の精神に取り憑く」ことがむしろ特技なんだ！」
    
    ポルナレフ
    「…（超スピードじゃねぇと言った時と同じで、多重人格も間違いだったか）」
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13. - 12. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 09:14
  - 「許可した人間だけ入ることを許す」系でしょ。ブチャラティは精神だけ入ることを許可された。ブチャはドラマ面の主役だし。テーマを体現するのは彼だよね。
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14. - 13. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 10:05
  - 時飛ばしというか、空間支配が本質。
    ほんの数秒、自分の周り半径数メートルを、因果関係が成立しない状態にする能力。
    だから、銃で撃たれようがスタンドで殴られようが、攻撃→ダメージの因果が成立していないから、攻撃がすり抜けたように見える。
    また、この能力に巻き込まれた人間は、その数秒を認識できないから、時間が吹き飛んだかのように感じる。
    
    エピタフの未来予知でも回避しきれない災厄を、回避するための能力。
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15. - 14. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 10:23
  - リゾット戦までは｢予知による未来の確定｣と｢過程や確定した未来をスキップする｣能力
    勝利条件(相手を殴る)までの過程に相手が干渉(ガード)できず、敗北条件(殴られる結果)はなかったことにできる最強の能力
    
    最終戦ではサイレントナーフされて｢スキップしている過程でも弾を避けなければならない｣
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16. - 15. 流浪の隠し子
  - 2019年02月25日 11:12
  - ビデオデッキで例えるとザ・ワールドが一時停止でキンクリは早送りwみたいなもんじゃ無いのか?
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    タケツ
    
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17. - 16. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 11:21
  - ※13
    そういうことだな
    ナランチャの鉄柵刺しも、支配時間内にナランチャと鉄柵を重ね合わせ、能力解除時に刺さったという結果になったと解釈した
    なんにしてもキンクリの能力は考えれば考えるほど面白い
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    タケツ
    
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18. - 17. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 11:38
  - キンクリは動画の途中を切り取って繋げて再編集出来る能力と思えばいい。
    編集後の動画がキンクリの能力の結果で、編集前の行動がわかるのは動画編集したキンクリというかディアボロだけ。
    つまり井上ワープが出来るのがキンクリ
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19. - 18. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 11:45
  - 時間系のスタンドってリモコンのボタンを参考に肉付けしてるよね
    ワールドは一時停止、バイツァダストは巻き戻し、キンクリはスキップ、ヘブンは早送り
    リンゴォも巻き戻しチック
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    タケツ
    
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20. - 23. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 12:40
    
    >>18
    どっかスレでも見た事あるが、やっぱりこの説明が簡潔でわかりやすいと思う
    
    0
    
    タケツ
    
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21. - 20. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 12:28
  - ジョジョファンなら三つくらい説を挙げられるはず
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    タケツ
    
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22. - 25. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 12:44
    
    >>20
    ジョジョファンならスゴ味で納得できるぞ
    
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    タケツ
    
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23. - 22. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 12:31
  - そんなに難しくないよ
    ただキンクリの能力を理解する前に前提条件としてあの世界では運命というものが決まっていることを理解しないといけない
    エピタフ→運命を見る能力
    時飛ばし→ボス以外の人間は運命の通りに動く。ボスだけは幽霊のような状態になり運命とは違う行動ができる
    
    これだけ
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    タケツ
    
    がしました
24. - 60. 流浪の申し子
    
    2019年02月26日 16:59
    
    >>22
    しっくりきましたわ。加えて時飛ばし中は他人の運命に干渉できるって感じ？
    それで最後はGERで能力暴走させられて、幽霊のまま運命という真実に到達できないってことかね。
    全て説明し切ろうとするとまだ謎は残るけど、もういい俺はこの認識で納得しておくぞ。
    
    0
    
    タケツ
    
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25. - 24. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 12:40
  - 入試に向けて勉強した末
    受かった。or 落ちた。
    ↑
    これが「結果」。
    「過程とは言わない」。
    
    入試に向けて勉強している(途中)
    ↑
    これは「過程」。
  - 0
    
    タケツ
    
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26. - 26. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:00
  - アイズオブヘブンだと透明になって相手の攻撃すり抜けるだけのカス能力になってた。その間に時とめ食らうと普通に透明解除されるし
  - 0
    
    タケツ
    
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27. - 27. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:10
  - ボスの能力は“自分以外の”時間を消すってところがキモなんだそこに注意すれば理解できる
    例えば時刻2から5までの時間を消した場合、ボス以外は時刻1からいきなり6に飛ぶことになるが、ボスの時間は消えていないので、ボスだけは2から5の時間を過ごすことができるしかしボス以外の時間は消えているので、その間ボスは何もない空間を自由に動きながらその間に起こったことの残像（実体は消えて無くなってるので干渉できないしされない）を観測できるキングクリムゾン発動時に背景が真っ黒になってブチャラティがスケスケになってる描写はそういう意味だだから階段での攻防でブチャラティのパンチが透過したり、エアロスミスの弾丸がボスの身体をすり抜けたりするわけだ
    要するにキングクリムゾンの能力は実質「一定時間自分以外の全ての存在を消し、その時間に起こったことを自分だけ観測できる能力」といえる
    
    存在ごと消えてる
    ↓
    ボス以外 1 6
    ボス 1 2 3 4 5 6
  - 0
    
    タケツ
    
    がしました
28. - 28. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:20
  - 「一時的に時間の流れから抜け出る、その間は干渉を受けない（自分からは干渉できるので地面に沈み込んだりはしない）」
    「しかも自分以外はその時間に新たに行動を起こせないし認識もできない」
    
    整理すると2つの性質があるんだが、後半部分が強過ぎるぞ
    効果が異様に強いのは手下のチョコラータもだが
  - 0
    
    タケツ
    
    がしました
29. - 29. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:22
  - バイツァダスト初回、キングクリムゾン初回、D4C初回。ラスボスの能力の初出しは意味不明だったり辻褄が合わないものが多い。
  - 0
    
    タケツ
    
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30. - 30. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:46
  - エレベーター内からのトリッシュ連れ出しは
    
    時飛ばし前のエピタフで見た未来において
    １.ボスが屋根から音もなくブチャたちの背後に侵入し
    ２.まずトリッシュをクビチョップ等で瞬時に気絶させ、その直後にトリッシュの腕を切ってエレベータ外に逃げた
    ３.２の後にブチャが音と振動で気づく
    
    という場面の１と２と３を時飛ばしで消去
    エピタフで見た未来とは違うものに改変。
    
    ブチャたちの記憶は消え
    「時飛ばし中にボスがトリッシュに触れれなくてもエピタフで見た通り」
    「トリッシュというボス以外の物が、気を失い手を切られボスに連れ去られたという結果」
    だけが残ってる
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    タケツ
    
    がしました
31. - 31. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:53
  - 結局バイツァダストさいつよってことで
  - 0
    
    タケツ
    
    がしました
32. - 32. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:53
  - ナランチャの件もトリッシュと一緒。
    柵が時飛ばし前は切れていなかったのに
    時飛ばし後は「切断されている」ところがポイント。
    エピタフで見える未来において
    
    １.ボスがナランチャの為に柵を切断する
    ２.ナランチャがボスに気づく
    ３.ボスとナランチャが戦いナランチャを柵に投げ札外
    
    の１.２.３を時飛ばしで消去改変。
    ボスが時飛ばしによって他の物に触れられなくても
    
    ナランチャや柵などボス以外には「結果だけが残る」。
    「ボスに起きる結果は消える」。
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    タケツ
    
    がしました
33. - 33. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:56
  - キング・クリムゾン都合の悪い運命を変えてしまうから、プッチ神父の天国を唯一壊すことのできる能力らしい。ジョルノはディアボロを倒すことでDIOの息子としての使命を果たしたんだってさ。
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34. - 34. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:57
  - むしろよくジョルノのＧＥでキングクリムゾンに勝てたよねとしか思わなかった
    何か最後殴られた瞬間がループし続けてるのか無限に引き延ばされてるのかわからんけど
    そもそもキングクリムゾンの能力ならその殴られた瞬間自体をなかったことに出来るんじゃねえの？
    結局ジョルノだけ主人公補正（あるいはDIO補正）でキングクリムゾンの能力そのものを無効化できたってこと？
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35. - 39. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 14:18
    
    >>34
    原作では描写されてるけどGEレクイエムに殴られたスタンド使いは以後
    自身のスタンドを使用できない可能性がある。
    
    ボスが殴られた直前、自身のスタンド、キンクリは
    GEレクイエムの対面時における能力「対面した者の動作や意思の力をゼロにする」能力のため
    
    意志の力によるスタンドという特殊能力
    『キンクリがゼロになって、ボスに引っ込まされてる。』
    
    ①この「対面時の行動や意志の力をゼロにする能力」でスタンドがゼロになった上で
    ②更にGEレクイエムのパンチによる能力「殺されるまでの「過程」が永遠繰り返される」能力の開始点に①がなる
    
    為にしぬまでの過程を繰り返す間（といっても永遠）
    キンクリやスタンドは以後、出せないのかも。
    
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36. - 35. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 13:57
  - 「『キング・クリムゾン』の能力では、この世の時間は消し飛び･･････　そして
    
    　全ての人間は、この時間の中で動いた足音を覚えていないッ！
    　空の雲は、ちぎれ飛んだ事に気づかず！･･････
    　消えた炎は、消えた瞬間を炎　自　身　さえも認識しない！
    
    『結果』だけだ！！
    　この世には『結果』だけ残る！！」
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37. - 36. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 14:09
  - わからんわからん言われてるのは描写に矛盾があるからだよね
    それを適当な解釈で終わらせたくない人たちが騒いでるっていう
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38. - 37. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 14:17
  - お前らにヒントだけ与えると
    ・エピタフは使ってない
    ・キンクリ発動中は無意識に行動し、意識は取り残される
    さあ頑張れ
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39. - 38. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 14:18
  - ※34
    キンクリは現在の時間しか消し飛ばせないから、GERの能力を受けた後で受けた時の時間を消し飛ばすことはできない
    GERの能力発動条件とかどうなってるのかわからんから気付いた時にはくらってたんでしょ
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40. - 40. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 14:26
  - レクイエムの命名者ポルナレフ曰く
    
    「レクイエム」とは
    「全ての生き物の精神を支配する」力
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41. - 41. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 14:33
  - ※39
    「対面した者の動作や意思の力をゼロにする」能力
    そんな能力ある？？？？GERの能力は「結果に辿り着かせない」能力でしょ？
    手元にコミックスないから確認できないけどそんな説明ないよね？
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42. - 42. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 14:42
  - ジョジョ単行本63巻126ページ
    より
    
    >スタンド名ーゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
    
    >（略）攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。
    
    >この力（パワー）に殴られた者は「しんだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
    >何度でも無限に繰り返し
    >「し」に続ける
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43. - 43. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 14:57
  - 単行本63巻102ページ
    
    GEレクイエム
    「コレが…
    　レクイエム…ダ！
    
    　オマエガ　見テイルモノハ　確カニ『真実』ダ
    　確カニ　オマエノ能力ガ　実際ニ起コス『動き』ヲ見テイル
    　…シカシ…
    
    　実際ニ起コル真実に到達スルコトハ　ケッシテ　ナイ！
    
    　ワタシの前ニ　立ツ者ハ　
    
    　ドンナ能力ヲモトート　
    　絶対ニ！　イクコトハナイ
    
    　コレガ　『ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム』」
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44. - 44. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 15:12
  - ※42
    へー、ちゃんと記載があったのかありがとう
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45. - 45. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 15:37
  - ※44
    いえいえ。どういたしまして。
    
    因みに※42の文は
    
    ①『相手の動作や』『意志の力を』
    　全てゼロに戻してしまう
    　+
    　GER「ワタシの前ニ　立ツ者ハ　ドンナ能力ヲ　モトート　
    　　　　絶対ニ！　イクコトハナイ」
    
    ＝「攻撃の意思関係なく」
    　「前ニ　立ツ者には　ドンナ能力ヲ　モトート」「絶対二！」発動する
    
    という解釈と
    
    ②『攻撃してくる相手』
    　の動作や意志の力を
    　全て「ゼロ」に戻してしまう。
    ＝「攻撃しようとする意志のある者」　に「だけ」発動する
    
    という解釈に分かれてて
    ②の解釈のほうがネットでは優勢。
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46. - 47. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 15:47
    
    >>45
    プッチのスタンドがまかり通ってる時点で2だよね
    
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  - 50. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 16:33
    
    >>47
    MIHの加速ついては
    
    プッチが言うように
    「誰かを倒すとか、誰かに勝つなどといった目的で発動してる訳では
    　無く」
    
    「天国への到達、天国の創造」が目的なので
    ①の「GERの前に立った」訳でもないし
    ②の「GERに敵意を持った」訳でもないから
    
    ①②どちらでもGERの意思ゼロ化能力は
    発動しないと思うぞ。
    
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  - 56. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 22:53
    
    >>47
    あの時はジョルノがどういう状態だったかが分からない
    ディアボロ戦後もGERを使えるのかさえ不明
    
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47. - 46. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 15:44
  - DIO VS ディアブロ
    DIOが先に時止め発動→DIOの勝ち
    ディアブロが先にキンクリ発動→ディアブロの勝ち
    時止めとキンクリ同時に発動→止められた時ごとキンクリが吹っ飛ばすのでディアブロの勝ち――と見せかけて、吹っ飛ばした時間内のザ・ワールドによる無意識の攻撃は、ディアブロには感知・視認不可能なので関係なくボコられる。よってDIOの勝ちって感じ？
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48. - 55. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 21:21
    
    >>46
    キンクリ発動したらワールドの拳はキンクリに触れられないで『時止めてラッシュし終わった結果』だけが残るからな
    
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49. - 48. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 15:51
  - キンクリスレなので、ついでに単行本56巻108ページより
    
    　スタンド名ーキング・クリムゾン
    
    ＞簡　単　に言うと
    ＞「時間」を飛び越える事ができる。
    
    ＞正　確　に言うと
    ＞この世の「時間」を　１０　数　秒消し去り、
    ＞その中を自分だけが動く事ができ、
    ＞他人の動きを予知するように見る事ができる。
    ＞時間を消された、この世の全ての人間や生き物は、その時間を
    ＞体験しておらず、記憶はもちろんない。
    ＞時計の針や飛ぶ鳥は瞬間移動したように見え、読んでいた本もどこまで読んだのか覚えていない。
    
    ＞弱点は射程距離と持続力がないため、
    ＞複数の人間相手だと本体の正体がバレてしまう。
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50. - 52. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 17:34
    
    >>48
    これに関してつい最近のHUNTERHUNTERで詳しく説明あったね
    
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51. - 49. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 16:07
  - ※48も
    
    ①＞この世の「時間」を１０数秒　消　し　去り
    　＞他人の動きを予知するように見る事ができる。
    　
    　の説明からキンクリは
    　「予知したボスの未来から最大10数秒間
    　　ボスを　消　す　カット、消去　編　集　の能力」
    
    という解釈と
    
    ②＞簡　単　に言うと
    　
    　の説明から
    　時間を飛び越える、つまり自他他ともに
    　過程をスキップして結果だけが残る
    　「スキップの能力」
    
    という解釈に分かれてる。
    これも②の解釈のほうがネットでは優勢。
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52. - 51. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 17:11
  - 5部なんてまじで適当な設定だしてやっぱ無しのオンパレードやぞ
    それでもまぁ面白いけど
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53. - 53. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 19:27
  - ワールドの時止めは時間止めてるやろ？キンクリは人物の時間を止めてるって考えればいんじゃね？だから世界的には10秒だってるけどじ
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54. - 54. 流浪の申し子
    
    2019年02月25日 19:29
    
    >>53
    人物は止まってたからその10秒間何が起こったかわからないみたいな
    
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55. - 57. 流浪の申し子
  - 2019年02月25日 22:54
  - 書いた本人が分からないと言ってる時点でキャラが暴走しているので、後付けで解読し解を見つけ出すしないのですべての事象を矛盾なく説明できる能力を読者が探し出すしかない❗それができるのは君たちだけだ！
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56. - 58. 流浪の申し子
  - 2019年02月26日 10:56
  - 制限だらけの予知の中で、ちょっとでも良い結果になるように一生懸命がんばる能力
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57. - 59. 流浪の申し子
  - 2019年02月26日 12:35
  - 海外で一般的な解釈は｢なんか、そうなる。｣だそうだ
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58. - 61. 流浪の申し子
  - 2019年02月26日 17:47
  - 結局そもそも、作中で矛盾しながら進行していったから正確に辻褄合う一貫した説明が「できるはずがない」んだけどね。
    初期スタンド能力がなかったことにされたりするのと同列で、「スタンドは成長する。そういうもの。」と諦めて自分なりの落しどころを見つけるのが健康な精神性。
    
    できなかったから当時の俺は5部で見限った。
    そしてSBRをリアルタイムで読まないという愚を犯した・・・。
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59. - 62. 流浪の申し子
  - 2019年02月26日 19:15
  - 俺は「過程を飛ばして（都合のいい）結果だけを手に入れる能力」って感じで理解してるな。アバッキオの死に際の「真実に向かおうとする意志」の逆だよ。過程や方法などどうでもいいのだァーッ！！の究極形。
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60. - 63. 流浪の申し子
  - 2019年02月27日 00:19
  - 結局わからん
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61. - 64. 流浪の申し子
  - 2019年02月27日 00:33
  - ※63
    ええんやで
    ライブ感や！なんか自分に都合のいい風にばっかなるボスを黄金の精神でぶん殴ってまえ！が根本なんやから。
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62. - 65. 流浪の申し子
  - 2019年02月28日 14:18
  - ミスターVTRとかいう、実にわかりやすくキンクリを解説できる逸材
    やっぱゆでって神だわ
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63. - 66. 流浪の申し子
  - 2019年03月01日 20:09
  - ワールドとクリムゾンどちらが強いかは止められる時間と飛ばせる時間のより長いほうが勝ちなんじゃないの？単純に考えると。
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64. - 67. 流浪の申し子
  - 2019年03月04日 00:11
  - キングクリムゾンの時間を飛ばす能力って言葉にするの難しい。
    「この世の時間は消し飛び全ての人間はこの時間の中で動いた足跡を覚えていない。」
    
    例えるなら
    ・何時間も寝てるのに寝ていた本人にとっては一瞬の短い感覚で自分が寝ていた間の記憶は無い。気付いたら数時間飛ばして朝が来ていた。
    ・電車に乗っていた時にうたた寝をして降りる駅に着いたのに気付かず起きたときには通りすぎていた。うたた寝をしてる間の記憶は無く電車がいつ止まって動いたのかも覚えていない。
    
    こんな感じだろうか。
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65. - 68. 流浪の申し子
  - 2019年03月05日 08:16
  - エピタフで未來という「結果」を見て、
    キンクリで結果までの「過程」を書き換える
    
    都合の悪い未来が見えている場合は、如何にして過程を書き換えて最小限のダメージにするか。
    
    オインゴだかボインゴの上位互換てとこじゃないかね。
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